太平洋科技 要聞

就在2024年春節(jié)復(fù)工的第一周，百川智能CEO王小川罕見地在內(nèi)部發(fā)了一次火。

彼時(shí)，中國科技界沉浸在對(duì)Sora的驚嘆中。但對(duì)于這一點(diǎn)，這位看上去性情溫和的CEO，相當(dāng)固執(zhí)。“為什么做Sora？不是有個(gè)技術(shù)我就得跟。”在他眼中，OpenAI推出的視頻生成模型Sora和之前的ChatGPT根本不是一支技術(shù)脈絡(luò)，“AGI理想一定要以語言為中軸做模型”，Sora是階段產(chǎn)物。

在公司技術(shù)會(huì)上，工程師展現(xiàn)了對(duì)文生視頻的熱情，試著說服他應(yīng)該嘗試。這讓王小川有點(diǎn)生氣。“大家沒有站到更長遠(yuǎn)的角度考慮終局，我到底在干嘛？”在他看來，要么Sora靠近AGI理想，要么靠近現(xiàn)實(shí)場景，但它“兩個(gè)都不靠”。

一個(gè)星期后，王小川明確拍板：百川不走Sora路徑——“被我摁死在這了。”他說。

王小川出生于1978年，曾獲國際信息學(xué)奧林匹克競賽金牌，他清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系畢業(yè)后加入搜狐，6年從高級(jí)技術(shù)經(jīng)理晉升至CTO，于公司內(nèi)部孵化創(chuàng)業(yè)。2010年隨著搜狗獨(dú)立分拆，他也出任這家公司CEO。直到11年后騰訊全資收購搜狗，王小川才結(jié)束這段漫長的事業(yè)生涯。他這么形容這段經(jīng)歷：“搜狗沒有做成大廠，但是拆開看里面，我們承受和經(jīng)歷了大家不能想象的東西。”這給他個(gè)性上帶來許多改變。2023年4月，王小川宣布入局大模型創(chuàng)業(yè)。

在我們發(fā)布《楊植麟復(fù)盤大模型創(chuàng)業(yè)這一年：向延綿而未知的雪山前進(jìn)》《朱嘯虎講了一個(gè)中國現(xiàn)實(shí)主義AIGC故事》報(bào)道后，以月之暗面創(chuàng)始人楊植麟為代表的“技術(shù)信仰派”和以金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎為代表的“市場信仰派”，雙方觀點(diǎn)引發(fā)廣泛關(guān)注。此外，朱嘯虎三次在報(bào)道中點(diǎn)名王小川和百川智能。

五天后，王小川接受了我們的訪談。他試圖闡釋在技術(shù)和市場、理想主義和現(xiàn)實(shí)主義之外，中國AGI還有第三種可能性——他形容所有人都在“盲人摸象”，他或許能在技術(shù)和場景的交叉點(diǎn)上，“把兩個(gè)看得全一點(diǎn)”——他既做AGI（通用人工智能），又做具體的場景。

“治理是把兩個(gè)不同的東西融合起來，變成更大的真相。”他說。

由于百川智能是較晚入局的一家中國大模型企業(yè)，他也復(fù)盤了自己的創(chuàng)業(yè)始末、思考與心態(tài)起伏，并對(duì)朱嘯虎的質(zhì)疑一一進(jìn)行了回應(yīng)。

王小川或許代表更本土的一派AI創(chuàng)業(yè)者。你會(huì)看到，他和朱嘯虎有共識(shí)也有分歧，雖和楊植麟一樣是技術(shù)背景，但有一套不同的語匯系統(tǒng)。在王小川的語匯庫里，你會(huì)常常遇見這樣一些表達(dá)：“基因”、“哲學(xué)”、“生命模型”、“牛頓定律”、“智能紀(jì)元”，甚至“太虛幻境”。

“我們?nèi)狈σ环N自信。”王小川說，“在技術(shù)里面，我們認(rèn)為美國代表的最高級(jí)，他們確實(shí)有人才儲(chǔ)備和資金，但不代表在更高的哲學(xué)思考里，他們就一定是對(duì)的。”

以下為王小川訪談。（為了方便閱讀，作者進(jìn)行了文本優(yōu)化）

大象的隱喻 

“他們各自看到了大象的局部”

騰訊新聞《潛望》：看到朱嘯虎在報(bào)道中說“媽的，王小川也一樣”，你怎么想？

王小川：我想他是罵我嗎？后來一看好像不是罵我。

騰訊新聞《潛望》：這句話多少人轉(zhuǎn)給你了，看了幾遍？

王小川：整個(gè)看了一遍，但好幾個(gè)人轉(zhuǎn)我。就莫名躺槍。我想他們轉(zhuǎn)給我的原因，要是知道罵我就不轉(zhuǎn)給我了，應(yīng)該是好話。但我聽了覺得還是沒完全理解我們做的事——但我理解他呀。

騰訊新聞《潛望》：你多大程度認(rèn)同他，多大程度不認(rèn)同他？

王小川：他是一個(gè)率真、敢表達(dá)、一點(diǎn)不偽裝的投資人，而且有自己的經(jīng)驗(yàn)。一個(gè)人能做自己，有一套成熟、成功的打法，這值得鼓勵(lì)。他是很真的現(xiàn)實(shí)主義，不掖著藏著，而不是一邊掛著理想、一邊說著現(xiàn)實(shí)的話。

騰訊新聞《潛望》：他不理解你的地方是？

王小川：正好有另一篇楊植麟的報(bào)道，把他當(dāng)成技術(shù)理想主義代表，走在朱嘯虎反面。他談技術(shù)，怎么長窗口，怎么能統(tǒng)一建模，談的是很未來、很遠(yuǎn)的事。

大家做的就像“盲人摸象”。這只象是一只完整的象，它既是現(xiàn)實(shí)的，又是理想的。他們各自看到了大象的局部，也都很自洽。就商業(yè)運(yùn)作，朱嘯虎更自洽，至少形成賺錢閉環(huán)；楊植麟呢，理想主義離現(xiàn)實(shí)有距離。但他們都不代表從技術(shù)到商業(yè)的完整閉環(huán)，不代表世界的全部。

騰訊新聞《潛望》：朱嘯虎說和你在活動(dòng)上見過、聊過。他說，不是和你關(guān)系不好不投你，確實(shí)不知道怎么退出，有這件事嗎？

王小川：我印象是在深創(chuàng)投組織的一個(gè)會(huì)上，中午吃飯坐我旁邊，就聊了幾句。他第一個(gè)講，他只看能快速賺錢的，不能賺錢的他不投。在今天這種環(huán)境，這是挺務(wù)實(shí)、旗幟鮮明的一種投資方式。是對(duì)他自己的自洽，也是對(duì)他LP負(fù)責(zé)。我挺尊重他這句話。

第二個(gè)講，如果你們最后有并購機(jī)會(huì)，百川也是會(huì)考慮的，但現(xiàn)在不鼓勵(lì)大的并購，退出路徑很渺茫，他看不清。

他提的幾個(gè)東西我都挺理解。只是現(xiàn)實(shí)主義、理想主義都不太構(gòu)成今天完整的世界。我用八個(gè)字總結(jié)：盲人摸象、小馬過河。盲人摸象是每個(gè)人都看到世界的一個(gè)局部——楊植麟看到象鼻子，朱嘯虎看到象腿。小馬過河是每個(gè)公司都在過程中找不一樣的路。小學(xué)讀盲人摸象挺可笑，但隨著年齡增長，發(fā)現(xiàn)我們都是盲人，只是看的多多少少不一樣。

騰訊新聞《潛望》：他們看到的是象鼻子、象腿，你看到的是什么？

王小川：至少在我心中，我是把兩個(gè)看得全一點(diǎn)，至少看到大部分的象長啥樣子。因此，既有理想主義，又有現(xiàn)實(shí)主義。今天，這樣一個(gè)能力在中國特別需要。

騰訊新聞《潛望》：在我們這兩篇報(bào)道發(fā)布后，很多人會(huì)自發(fā)站隊(duì)楊植麟或朱嘯虎，你站他們其中一方，還是你代表第三種聲音？

王小川：我一定是第三種聲音。他們本來就不完整。如果兩方站隊(duì)，沖突的東西沒和解，一定是不對(duì)的了。我特別想畫一個(gè)圖——（開始在白板上作圖）——一個(gè)圓柱體，如果從三維上看它是圓柱體，二維呢？投影到側(cè)面變成方的，投影到下面變成圓的。當(dāng)你討論它到底是圓是方的時(shí)候，都是出問題了。

治理是把兩個(gè)不同的東西融合起來，變成更大的真相。這才是一個(gè)更完整思考——怎么能把理想和現(xiàn)實(shí)兼顧，看到大家沒看到的東西？

騰訊新聞《潛望》：你過去一年多少次遇到過朱嘯虎這樣的投資人，他們可能拍著你的肩說，不是我跟你的關(guān)系不好，但是我就是不能投你？

王小川：如果沒有這個(gè)文章，我都不記得朱嘯虎這件事。這是特別自然的，并不會(huì)在心中有波瀾。細(xì)想的話，應(yīng)該不少。但也有很多朋友投進(jìn)來，我挺感激的了。像朱嘯虎這種沒投的，我也挺尊重。

騰訊新聞《潛望》：你感到過憤怒嗎，對(duì)于他說的話？

王小川：真的沒有一點(diǎn)憤怒，我就是respect。

騰訊新聞《潛望》：你是很難有情緒波動(dòng)嗎？過去一年大模型創(chuàng)業(yè)中，為了什么事生氣過、憤怒過？

王小川：挺多的。比如，大家對(duì)技術(shù)理解不足。我更多針對(duì)的不是朱嘯虎這種，他邏輯足夠自洽——他說我就賺快錢，那我這么投，很閉環(huán)。

但如果說，我想投大模型，做選擇就有不同聲音了，他的目標(biāo)、動(dòng)作和決策鏈條是偏差的——一種認(rèn)為技術(shù)不重要，反正技術(shù)會(huì)擴(kuò)散，看場景就行了。畢竟這是一個(gè)技術(shù)為核心的創(chuàng)業(yè)，這已經(jīng)缺乏對(duì)技術(shù)基本尊重了，是一種悲哀。還有一種只迷信美國人的東西。

所以還是沒看全這個(gè)事。不被理解，在我20年工作中，是很正常的。你會(huì)惋惜，但不會(huì)影響你干活。

騰訊新聞《潛望》：你對(duì)誰有過情緒？

王小川：沒有特別熟的朋友反而不生氣。有些人屬于特別篤定自己，還跟我溝通過，但沒理解，這個(gè)我情緒大一些。

潔癖和決策 

“單獨(dú)從美國搞了一個(gè)手機(jī)回來”

騰訊新聞《潛望》：我們從你這次創(chuàng)業(yè)的源頭聊一聊。你是2023年2月開始關(guān)注大模型，4月入局，中間兩個(gè)月在想什么？

王小川：那會(huì)在籌備、組團(tuán)隊(duì)。4月官宣的時(shí)候，我們大概50人規(guī)模了。

核心的源頭是我好奇宇宙規(guī)律。我們知道曾經(jīng)是牛頓把物理學(xué)變成數(shù)學(xué)。這句話不是我講的，是康德講的。牛頓提出了“觀察、假說、實(shí)驗(yàn)”一套范式。借用簡單幾個(gè)公式刻畫宇宙規(guī)律，科學(xué)奠基最多以物理學(xué)為基礎(chǔ)。

我2000年讀研究生做生命科學(xué)，基因相關(guān)。我發(fā)現(xiàn)，物理范式對(duì)宇宙規(guī)律在模擬里面很多是無效的，尤其對(duì)生命，對(duì)復(fù)雜事物。牛頓力學(xué)是偏線性系統(tǒng)，到了非線性系統(tǒng)走向混沌了，物理學(xué)就失效了。有個(gè)經(jīng)典問題叫“三體”，三個(gè)球互相轉(zhuǎn)，軌道通常不確定了。小說《三體》是基于這樣的背景。

生命大大的不符合物理公式。20年間我一直在思考怎么把生命變成數(shù)學(xué)模型。

騰訊新聞《潛望》：這段創(chuàng)業(yè)開始之前，你是在做一個(gè)睡眠相關(guān)項(xiàng)目？

王小川：對(duì)。核心是需要收集更多真實(shí)場景數(shù)據(jù)，醫(yī)療數(shù)據(jù)不夠。通常，病人只有在醫(yī)院才是被觀察對(duì)象，而在治療期間也缺乏完整數(shù)據(jù)收集。數(shù)據(jù)量不夠，生命建模不可能完成。做睡眠的目的是在日常生活中收集——從心臟系統(tǒng)、呼吸系統(tǒng)、體重等收集數(shù)據(jù)。醫(yī)學(xué)界有一個(gè)詞叫Real World Studies，真實(shí)世界研究。這是2021年到2023年初。

當(dāng)使用ChatGPT，一下trigger（觸發(fā)）我之前的論斷：機(jī)器掌握語言，強(qiáng)人工智能就到來。語言一旦被攻克，我們構(gòu)建生命數(shù)學(xué)模型就會(huì)有新武器。談醫(yī)學(xué)，大家老覺得我在做vertical（垂直的）——我們談生命模型，它是不比語言模型小的一件事。

今天Sora沒有懂物理規(guī)律，沒有深入到后面的分子、細(xì)胞相變，它只是模擬引擎。因此Sora要把物理學(xué)全都學(xué)會(huì)才會(huì)變成world model，世界引擎。這也跟語言相關(guān)。語言為中軸，Sora只是模擬器，做不到世界模型。

同樣，當(dāng)你做生命模型，要站在語言模型之上。語言構(gòu)造整個(gè)概念空間，把更多生命數(shù)據(jù)放進(jìn)來。當(dāng)我們做這件事，我就思考一個(gè)問題：我們現(xiàn)在有了GPT這個(gè)武器，未來可以構(gòu)建更大的世界模型，包括生命模型。

騰訊新聞《潛望》：也就是說你在健康和大模型這兩段創(chuàng)業(yè)，是可以關(guān)聯(lián)起來，不是割裂的？外界在描述的時(shí)候傾向于認(rèn)為，你是放棄了前一段，開始了這一段。

王小川：沒有，這兩個(gè)在一起，都是對(duì)世界建模。AGI不僅能解決大家今天看到的問題；還能往上走，研究生命的數(shù)學(xué)模型；也能往下走，變成醫(yī)療健康服務(wù)。在去年1月，我們開始就驚嘆了。

騰訊新聞《潛望》：ChatGPT是前年11月30日出現(xiàn)的。

王小川：那時(shí)還在疫情，大約在去年1月份（開始試用）。

當(dāng)時(shí)我還有潔癖——我要用自己的賬號(hào)、自己的IP去訪問，所以單獨(dú)從美國搞了一個(gè)手機(jī)回來。不是在淘寶上買的賬號(hào)。

騰訊新聞《潛望》：哦，你為什么有這個(gè)潔癖？

王小川：我也不知道，這個(gè)東西你要真的進(jìn)去，而不是用淘寶的方式帶我進(jìn)這個(gè)賬號(hào)�？赡芤舱f不清楚。所以是用我自己的賬號(hào)撥上去的。

用完之后發(fā)現(xiàn)變天了。第一個(gè)月沉浸在震撼中，第二個(gè)月才意識(shí)到這對(duì)生命科學(xué)研究、大眾健康服務(wù)有巨大意義。去年2月我決定做大模型，開始組團(tuán)隊(duì)。

騰訊新聞《潛望》：我看你之前說，王慧文（美團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、光年之外創(chuàng)始人）的做法是招英雄，直接敲門就行了；但你一想到要做，可能會(huì)立刻想這和我過往的經(jīng)歷、搜狗團(tuán)隊(duì)、國內(nèi)最精英的人是什么樣的關(guān)系，這個(gè)時(shí)候大家的決策路徑就不一樣了——聽起來你的決策鏈好長。

王小川：王慧文是有一種英雄主義，招了人做啥再說。我是有更多思維鏈路，未來這個(gè)世界長啥樣？把vision、mission，甚至技術(shù)路徑想清楚了，我才能干活。

騰訊新聞《潛望》：你怎么看，你入局的時(shí)候大家總是把你和王慧文放在一起比較，特別是投資人。按他們的分類，你們是一類創(chuàng)業(yè)者；楊植麟屬于另一派，小天才；MiniMax創(chuàng)始人閆俊杰是高管下海創(chuàng)業(yè)。

王小川：有他們的道理吧，畢竟你在分的時(shí)候，就跟盲人摸象一樣。就摸了你的腿，最顯著特點(diǎn)是你原來做企業(yè)。這是一種分類方法。按我的邏輯，分類和比喻就是智力，這個(gè)分法代表了一種智力水平。

騰訊新聞《潛望》：哪種智力水平？

王小川：不太高級(jí)的。

慧文在商業(yè)上比我成功多很多，但本質(zhì)上美團(tuán)的成功不是技術(shù)推動(dòng)。我們當(dāng)年做輸入法，做搜索，對(duì)技術(shù)依賴度是很近的，甚至在工作外，我們很早就把前沿技術(shù)用進(jìn)來。

搜狗，我們悲催地方在于，做搜索比百度晚4年，而且在搜狐一個(gè)媒體公司——這種難度大家并沒看見。和微軟的朋友聊，他們做Bing，在面對(duì)Google的時(shí)候，對(duì)搜狗就特別稱贊。他能設(shè)身處地知道，你在那個(gè)環(huán)境做到今天的不容易之處。那會(huì)兒我們是引領(lǐng)過一群最天才的人工作，只是最后沒取得大成。

信息不足會(huì)帶來分類體系偏差。對(duì)技術(shù)的理解，我們有自己的高度。投資人沒有辨別能力，只能聽學(xué)者或美國學(xué)術(shù)圈的說法。

我們?nèi)狈σ环N自信。在技術(shù)里面，我們認(rèn)為美國代表的最高級(jí)，他們確實(shí)有人才儲(chǔ)備和資金，但不代表在更高的哲學(xué)思考里，他們就一定是對(duì)的。

騰訊新聞《潛望》：也有人說當(dāng)時(shí)王慧文入局，導(dǎo)致你們第一筆錢很難融。

王小川：還好吧，他確實(shí)吸引了大家的眼球和注意力。美團(tuán)在商戰(zhàn)有一套打法，包括怎么跟投資人溝通。我們第一筆也是五千萬美金。在商業(yè)領(lǐng)域，慧文比我老練很多。我用簡單的邏輯：你五千萬朋友圈的錢，我也五千萬朋友圈的錢。每個(gè)人有自己的朋友圈。

不高級(jí)，至少在商業(yè)上——如果對(duì)方比你成熟，你跟著學(xué)就行了；但在你優(yōu)勢領(lǐng)域，你發(fā)揮得更好——這是正常做法。

騰訊新聞《潛望》：他和資本圈關(guān)系更好，你會(huì)感到落差嗎？

王小川：你得接受，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

蓋模型摩天樓

“活是干出來，只是話語體系對(duì)不上”

騰訊新聞《潛望》：我記得你在去年4月公布大模型創(chuàng)業(yè)以后去了美國考察，得到什么新認(rèn)知？

王小川：我是6月發(fā)了第一版模型才去美國。大家有不同見解，有的邏輯說到美國招人，招到OpenAI的人回來再干——到目前為止，沒有跡象表明，任何一個(gè)中國公司挖到OpenAI的人。

有幾個(gè)公司講他的團(tuán)隊(duì)主要來自美國人，最后也都沒兌現(xiàn)。今天大多這樣一些公司，還是基于之前的積累或中國人在做。所以我們的策略是，優(yōu)先自己入行做起來。那時(shí)大家還不太相信，百川能做模型嗎？是不是套殼的？我們最驕傲的是能把模型做出來。去年9月發(fā)了第二版。

去美國——我開始理解大家在談什么。我有自己的見解和認(rèn)知，比如我們對(duì)強(qiáng)化、多模態(tài)的理解�；钍歉沙鰜�，只是話語體系對(duì)不上。去了之后我才知道，因?yàn)橥顿Y人很多思路來自美國技術(shù)圈，大家在語言體系上能對(duì)齊一些。我并不覺得得到了技術(shù)上立刻該怎么辦的認(rèn)知，只是話語體系提升了。

騰訊新聞《潛望》：話語體系提升的體現(xiàn)是？

王小川：數(shù)據(jù)、算力、scale，他們用這種語言在表達(dá)。才知道他們擔(dān)心什么，認(rèn)可什么。我在談不同觀點(diǎn)的時(shí)候，跟他們想法不一樣，能回溯他們想法來源。

我也看到了OpenAI代表了理想主義精神。他們真的想把一千萬顆GPU串一塊訓(xùn)練模型，英偉達(dá)一年才生產(chǎn)一百萬顆。去之前我說“理想上慢半步，落地上快一步”，回來改成“理想上慢一步，落地上快三步”。這代表我們?cè)趪鴥?nèi)做大模型的定位。

騰訊新聞《潛望》：如果你要構(gòu)建的是模型大樓，你會(huì)怎么畫這個(gè)圖，讓它有畫面感？

王小川：今天的娛樂行業(yè)，本質(zhì)在追求《紅樓夢(mèng)》里的“太虛幻境”。娛樂可以籠統(tǒng)劃分為——小說、影視、游戲。語言是概念空間，小說用文字構(gòu)建一個(gè)想象的世界，每個(gè)人在讀的時(shí)候有自己的想象。電影和視頻是通過聲音、圖像和視覺把故事呈現(xiàn)出來。游戲加入了互動(dòng)元素。

在不同娛樂形式背后，都有一個(gè)“故事引擎”，這個(gè)引擎負(fù)責(zé)講故事，通過人物角色（NPC）與觀眾互動(dòng)。因此，并不是說做Sora、Midjourney就娛樂了，無論小說、電影還是游戲，它們都是通過故事驅(qū)動(dòng)。娛樂世界核心邏輯是，由故事引擎推動(dòng)多模態(tài)和互動(dòng)，這是三個(gè)要素之間的關(guān)系。

騰訊新聞《潛望》：娛樂是你構(gòu)建的模型大樓的所有，還是只是一部分？

王小川：一部分，娛樂就是一個(gè)大的模型，我稱之為“虛擬世界模型”或“太虛幻境”。

騰訊新聞《潛望》：第二個(gè)和第三個(gè)是什么？

王小川：第二是生命模型，是推動(dòng)醫(yī)療和對(duì)生命的這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。

第三是真實(shí)世界的引擎，幫助人做生產(chǎn)力提升或決策。

最后有三個(gè)不同模型。你可以底層構(gòu)建一塊，但我們知道它用在不同領(lǐng)域。這是我們對(duì)場景的劃分，而不是像大家講的：AGI什么都可以干。

騰訊新聞《潛望》：他們認(rèn)為底層會(huì)有一個(gè)通用模型。

王小川：那有幾個(gè)場景呢？大家稱之為，他那個(gè)榔頭啥都能干。但如果你不帶著釘子榔頭一塊看，就變成了朱嘯虎批評(píng)的了。你的場景在哪？憑什么你的模型能解決這個(gè)場景？

騰訊新聞《潛望》：所以你既做基礎(chǔ)模型又做垂直模型，既做開源又做閉源。

王小川：啊，我沒把它叫做“垂直模型”。我們還是說“AGI模型中間的一部分”。

這就是我們理解的三個(gè)大的世界——虛擬世界、生命世界、真實(shí)世界。最終有一天可能合在一起，沒關(guān)系，但我得做模型的時(shí)候知道應(yīng)用場景最后需要什么樣的能力。

騰訊新聞《潛望》：在to B和to C上怎么想？

王小川：to B，在中國天花板遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于to C。我們相對(duì)保守、收斂。在金融領(lǐng)域，有一些結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)會(huì)去把握。

騰訊新聞《潛望》：部署一個(gè)大模型的價(jià)格是多少？

王小川：我不了解，我在to B上沒花自己的精力。

騰訊新聞《潛望》：朱嘯虎質(zhì)疑，大模型這么早陷入價(jià)格戰(zhàn)，公司很難獨(dú)立生存。他說現(xiàn)在部署一個(gè)私有化大模型都不到100萬人民幣。

王小川：他說的是對(duì)的，光做to B無法養(yǎng)活百川，核心拼的是超級(jí)應(yīng)用。to C我提了三個(gè)詞：創(chuàng)造、健康、快樂。

騰訊新聞《潛望》：我可以想象，你要做三棟模型大樓，三棟樓會(huì)分別形成三個(gè)應(yīng)用？

王小川：模型即應(yīng)用，理想狀況我們可能三個(gè)應(yīng)用，可能兩個(gè)應(yīng)用，剩下的把to B開放，大家調(diào)用。

騰訊新聞《潛望》：“三棟樓”這個(gè)描述對(duì)嗎？

王小川：我甚至覺得是“三個(gè)世界”。

騰訊新聞《潛望》：之前百度、字節(jié)這些巨頭都做過很長時(shí)間醫(yī)療，為什么不成功？

王小川：那時(shí)技術(shù)沒突破，機(jī)器是人工智障。機(jī)器沒掌握語言，你怎么可能變成醫(yī)生？更多只是生產(chǎn)關(guān)系的改變，幫你掛號(hào)，幫你連接信息，而不是醫(yī)療知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和邏輯供給——那時(shí)叫“信息時(shí)代”，現(xiàn)在叫“智能時(shí)代”。

今年初大家給我發(fā)消息說：川總，元旦快樂。我回的消息是：智能紀(jì)元二年——去年是元年，今年是二年——我們很有幸成為智能紀(jì)元元年誕生的公司。

當(dāng)ChatGPT來之后，我已經(jīng)看到這個(gè)技術(shù)能解決的問題、最后的畫面感是什么。這兩個(gè)畫面感朱嘯虎、楊植麟都沒畫出來。楊植麟是屠龍刀，我有屠龍刀的刀了，然后去找龍。

騰訊新聞《潛望》：楊植麟的想法是做OpenAI+字節(jié)，技術(shù)理想主義的模型加商業(yè)化成功的應(yīng)用。

王小川：是什么呢？

騰訊新聞《潛望》：你的應(yīng)用是什么？

王小川：從AGI的話，事實(shí)上我們是在造人。

我們不是在造一個(gè)工具。有人跟我說今天GPT太弱，七位數(shù)乘法都不會(huì)做。我說人也不會(huì)做啊，調(diào)用工具就行了。GPT核心，第一它會(huì)語言，馬克思講人和動(dòng)物的區(qū)別是人會(huì)語言。第二，它會(huì)制造和使用工具。我們?cè)谠煲粋�(gè)類人的生命，一種新物種。當(dāng)你談ChatGPT，談字節(jié)，談anyway的時(shí)候，沒有回到我們到底在構(gòu)建什么樣一種價(jià)值。

騰訊新聞《潛望》：你要做的應(yīng)用是像人一樣的應(yīng)用？

王小川：一部分像人，我們還有更多思考。大家經(jīng)常提productivity（生產(chǎn)力），我覺得第二就是像人，它是我們的助手、我們的顧問，是專業(yè)的人。也許是科學(xué)家，像愛因斯坦，但更多會(huì)像醫(yī)生、律師、老師。知識(shí)密集需要供給的行業(yè)，是這波GPT最大前景。

大模型是“造人”和“造世界”，都是造后面的靈魂。人的靈魂是思想，世界的靈魂是大世界后面的一種推動(dòng)力量。

騰訊新聞《潛望》：在你看來，有什么是百川能做但OpenAI不能做的？

王小川：沒有他們不能做的，但他們選擇做不做。OpenAI的追求是盡快實(shí)現(xiàn)AGI，優(yōu)先探索技術(shù)邊界，這也代表了西方范式。所以它只是沒做而已，醫(yī)療是典型場景。

騰訊新聞《潛望》：有什么是百川能做，但國內(nèi)巨頭不能做的？

王小川：醫(yī)療也是。公司一把手要有這方面的信仰，而且巨頭之前做醫(yī)療做傷了。

騰訊新聞《潛望》：楊植麟和朱嘯虎一個(gè)代表“技術(shù)信仰派”，一個(gè)代表“市場信仰派”，怎么用一個(gè)詞概括你？

王小川：看得更完整。技術(shù)容易看得遠(yuǎn)，商業(yè)容易看得近�，F(xiàn)在更多不是遠(yuǎn)近問題，是完整問題。

回應(yīng)朱嘯虎與楊植麟十條

“我們就不在他的審美品類里”

騰訊新聞《潛望》：能不能回應(yīng)朱嘯虎對(duì)中國大模型公司的關(guān)鍵質(zhì)疑？讓我們一條一條看一下。

他一共點(diǎn)名你三次。第一次他說：“你說這些創(chuàng)業(yè)公司有啥優(yōu)勢，有啥條件去做大模型？百川發(fā)布了給游戲的NPC，你有啥數(shù)據(jù)去訓(xùn)練游戲的NPC。大廠有大把、大把數(shù)據(jù)。我讓一個(gè)公司去體驗(yàn)了一下，沒看出任何區(qū)別。”

王小川：首先他已經(jīng)定位賺快錢，要做立刻有場景、商業(yè)的。你要蓋一個(gè)小賣鋪，還是蓋一個(gè)摩天大樓？我們蓋摩天樓，可能有個(gè)地基打在那，是局部一小塊。你說拿那個(gè)東西就小賣部變摩天大樓？不是的。他舉NPC的例子，不代表我們?cè)趭蕵吠暾�的思考，只見了零部件�?/p>

騰訊新聞《潛望》：第二，他提出了一個(gè)扎心的問題：GPT-4你要不要投入做科研？做GPT-4至少四五千萬美金，GPT-5至少幾億美金。關(guān)鍵是萬一你砸這么多錢，別人開源了，不就全白砸了？

王小川：他這話大部分對(duì)。我們的策略叫“理想上慢一步，落地上快三步”，暗合了他這個(gè)題目。我不是追求人家有GPT-4，你就有GPT-4；人家有GPT-5，你就有GPT-5的絕對(duì)速度。而是，你有GPT-4，我們已經(jīng)開始有應(yīng)用了；等我到GPT-4，我們的應(yīng)用變得更好了。敢砸錢的條件是我們對(duì)應(yīng)用場景想得更清楚。 

騰訊新聞《潛望》：別人開源怎么辦？

王小川：我不認(rèn)為開源會(huì)做出最好的模型。而且要分具體場景，醫(yī)療開源是不會(huì)做好的。

騰訊新聞《潛望》：第三，他說，AIGC PMF（Product/Market Fit，產(chǎn)品/市場匹配）你十個(gè)人找不到，投一百個(gè)人也同樣找不到，和人數(shù)、成本沒有關(guān)系。拿LLaMA訓(xùn)練兩三個(gè)月就夠了，他被投公司最差的只有一張卡。

王小川：幸存者偏見吧。畢竟他投的公司是用小算力找到的M（市場）。今天這個(gè)M，有的快是賺快錢的方法，有的慢是賺慢錢的方法，都存在。醫(yī)療這個(gè)M，哪個(gè)公司它在做？拿小模型搞的定嗎？

我沒有跟朱嘯虎談過醫(yī)療場景，你不要去掰他的愛好，我們就不在他的審美品類里。你被一個(gè)公司改變了審美，也挺痛苦的。

騰訊新聞《潛望》：第四，他說，今天說個(gè)人助理都是技術(shù)人員的想象，我就問你幾個(gè)人需要個(gè)人助理？是典型偽需求。

王小川：助理，還是抽象、很空的一個(gè)詞。如果給你一個(gè)律師，一個(gè)醫(yī)生，一個(gè)購物顧問，大家是需要的。我們得談一個(gè)大家見過，甚至花錢買過的服務(wù)，只是今天供給缺乏。通用助理沒構(gòu)成一個(gè)行業(yè)。我們?cè)诠�司叫行政助理、生活助理、業(yè)務(wù)助理。你得談具體什么東西才有畫面感。

顧問（可能更準(zhǔn)確）。助理是我動(dòng)腦子、你動(dòng)手腳。但現(xiàn)在大模型不是動(dòng)手腳，是動(dòng)腦子的。大模型是決策引擎。

騰訊新聞《潛望》：第五，他批評(píng)這批大模型公司連“AI四小龍”都不如，“四小龍”還有黃金時(shí)代，進(jìn)入的時(shí)候競爭沒有那么激烈，在資本泡沫中長大，后來才殺價(jià)格。今天200多個(gè)大模型，已經(jīng)開始?xì)�價(jià)格了。

王小川：還是把它當(dāng)成一個(gè)to B、大家做一樣的事（去看待）。

大場景需要大技術(shù)，小場景用小技術(shù)，只是大場景現(xiàn)在并沒有形成共識(shí)。反而這是我們的機(jī)會(huì)。

騰訊新聞《潛望》：第六，他質(zhì)疑在融資上，下一步錢不好拿，估值已經(jīng)抬到這里了，后面估值怎么弄？

王小川：朱嘯虎的核心觀點(diǎn)就是：有用的東西是啥？還是我講的TPF（Technology-Problem Fit，技術(shù)與行業(yè)現(xiàn)存問題相契合）。今天核心問題是，大家不知道product（產(chǎn)品）是啥？——product不能是scaling law（規(guī)模法則）。以前是先有M（市場），后有P（產(chǎn)品），用P去fit這個(gè)M。現(xiàn)在大家對(duì)P，都沒提出來，更不用談fit了。而且P是從T（技術(shù)）過來，因此TPF是今天要討論的問題，而不是PMF。

這個(gè)技術(shù)適合做什么樣的product？你再說product是否有market？

大模型的P是什么東西？娛樂最后走向“開放世界”或者“太虛幻境”，“開放世界”造的顧問需要大T來支持。比如Sora，大家覺得造了個(gè)鋼琴，你敲什么音樂它都能給你奏出樂章。但我們今天不是造鋼琴是瓶頸，造樂章、造樂譜是關(guān)鍵。今天大家看到皮囊，沒有看到靈魂。大模型不是做皮囊，大模型是做認(rèn)知引擎、決策引擎、推理引擎。

假設(shè)我們能在中國供給醫(yī)生，我能用AI做出100萬醫(yī)生，它是什么樣的一個(gè)價(jià)值？在TPF里面，我回答你，至少我們有一支是在做醫(yī)生的。

騰訊新聞《潛望》：第七，朱嘯虎認(rèn)為中美AI生態(tài)差別會(huì)非常大，這個(gè)你可能是認(rèn)同他的。你構(gòu)想的中美生態(tài)差異是怎樣的？

王小川：美國拿著錘子找釘子適合他們。我們今天需要更快把場景打開，有些場景形成數(shù)據(jù)飛輪，甚至形成全球化優(yōu)勢。我有這樣一個(gè)畫面感。

騰訊新聞《潛望》：楊植麟的觀點(diǎn)有什么是你認(rèn)可的嗎？

王小川：楊植麟有很好的技術(shù)理想，相信scaling law，相信long-context，相信多模態(tài)。他的大部分技術(shù)（判斷）都是對(duì)的呀。

騰訊新聞《潛望》：你不認(rèn)同他的是？

王小川：他叫“場景摩爾定律”，我不知道場景在哪兒，我能力好，場景就拓寬了。這是一個(gè)局部，肯定會(huì)發(fā)生。他講的東西是能夠部分兌現(xiàn)，但都不是全部。

騰訊新聞《潛望》：更全面應(yīng)該怎么闡釋？

王小川：我能直接回答TPF，我知道P是啥。我們更有好的場景定義，場景反過來豐富數(shù)據(jù)生產(chǎn)。而不是說這個(gè)可以拿過去看簡歷了，可以看word文檔了。這個(gè)邏輯只是片面的——還是那個(gè)象尾巴。

騰訊新聞《潛望》：所以你是從場景看技術(shù)，他是從技術(shù)看場景。

王小川：場景、技術(shù)我都看。

騰訊新聞《潛望》：朱嘯虎的觀點(diǎn)哪些是你認(rèn)可的？

王小川：商業(yè)本質(zhì)，最后得回到能賺錢，有場景。因?yàn)闆]看到，所以他有這樣的結(jié)論，他的推理沒問題。

騰訊新聞《潛望》：在你看來，為什么朱嘯虎在訪談中反復(fù)點(diǎn)名你？為什么是你？

王小川：說明他想念我唄（笑）。找機(jī)會(huì)跟他再深度聊一聊。

和巨頭對(duì)決、和巨頭共舞

“我是果粉，蘋果造車我一定買；李斌說呵呵，蘋果造不出車來”

騰訊新聞《潛望》：你會(huì)堅(jiān)定地砸GPT-4嗎？

王小川：對(duì)我來講一點(diǎn)不虛的原因，我們對(duì)場景的思考。我們?cè)谕ㄏ駻GI的路有各種坡，很多坡你不知道商業(yè)模式，也不知道場景——但我們會(huì)知道在造人。醫(yī)生是一個(gè)頂天立地的場景，立地是它對(duì)服務(wù)有意義，頂天是它對(duì)大模型有需求。我們?cè)掖竽Ｐ�，至少有一根支柱，確保模型的技術(shù)能力變成場景的壁壘。

騰訊新聞《潛望》：多長時(shí)間追上GPT-4，多長時(shí)間追上Sora，有時(shí)間預(yù)期嗎？

王小川：Sora不在我們的主線，Sora的高度、突破性、應(yīng)用價(jià)值低于GPT。

李彥宏之前不是在講百度更懂中文嘛，他很幻覺主義——你說他現(xiàn)實(shí)主義嗎？理想主義嗎？都不是。去年2月就喊出比OpenAI只差兩個(gè)月，已經(jīng)夠有幻覺了。

騰訊新聞《潛望》：你怎么看他最近說，在中文上，文心大模型4.0已經(jīng)超過GPT-4？

王小川：他舉的例子你看了嗎？寫詞寫得更好。他說GPT寫一個(gè)《沁園春》，都分不清楚4個(gè)字、5個(gè)字開頭，他們自己也分不清楚，你可以試試。他不僅對(duì)GPT有誤解，對(duì)自己的產(chǎn)品有誤解，對(duì)國內(nèi)模型也有誤解，那不是活在自己幻覺中？

你得問他的團(tuán)隊(duì)怎么匯報(bào)工作，他怎么形成這樣一個(gè)輸入。這個(gè)人是一個(gè)也正直，也聰明的人，更多是信息輸入不太對(duì)。

騰訊新聞《潛望》：你怎么保證你的團(tuán)隊(duì)給你的匯報(bào)是信息充分且正確的？

王小川：要跟大家打成一片，有共同利益。創(chuàng)業(yè)公司先天有優(yōu)勢。第一，大家都知道模型做不好，公司做不好，大家都掛了。在一條船上，都在駕駛艙。第二，大家能有充分共創(chuàng)，不是老板和員工的關(guān)系。大廠這方面難很多。

騰訊新聞《潛望》：怎么看字節(jié)做大模型和他們的進(jìn)展？

王小川：大家對(duì)他們的期待值挺高，現(xiàn)在低于預(yù)期。他們內(nèi)部覺得沒有挖到頂尖的人，應(yīng)該還有機(jī)會(huì)。他們有足夠多的資金，足夠多的算力，足夠多的人才號(hào)召力。

騰訊新聞《潛望》：他們存在組織問題嗎？

王小川：存在。大概四五年前，我有一次跟李斌在聊。我當(dāng)時(shí)是蘋果粉，就跟李斌說，蘋果的手機(jī)、手表、Pad我都買了，蘋果往下造車，它的車我一定會(huì)買。

李斌說：“呵呵，蘋果造不出車來。”李斌四五年前講這話，我都驚著了。我想蘋果頂尖人才有，供應(yīng)鏈有，錢無限多，號(hào)召力也有，它具有造車的所有要素。但是蘋果造了十年車，消耗了100億美金，甚至沒做出來。李斌預(yù)言了這件事。

騰訊新聞《潛望》：你的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在怎么設(shè)置？

王小川：現(xiàn)在240多人，算法技術(shù)占比70%，多位技術(shù)聯(lián)創(chuàng)——有90后，也有在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代創(chuàng)過業(yè)打過硬仗的。我搭班子的時(shí)候，并不是一開始就找純小鮮肉，做以年輕人為主導(dǎo)的公司。今天的大模型不是靠技術(shù)理想主義推動(dòng)的一件事，需要更多對(duì)現(xiàn)實(shí)的考慮，對(duì)技術(shù)通盤的看法，甚至有人文哲學(xué)高度的一個(gè)組織。

騰訊新聞《潛望》：團(tuán)隊(duì)有多少是以前搜狗的人？

王小川：百分之二三十吧。第一天開始做的時(shí)候，已經(jīng)磨合過。

騰訊新聞《潛望》：有人會(huì)說搜狗在瀏覽器和搜索都不是第一，為什么原班人馬可以在大模型上干到第一？

王小川：那我也想問，還什么都沒干過，憑什么干第一呢？一定要看背后語境。

能在那個(gè)時(shí)代把搜索做到18%市場份額，換任何一個(gè)其他人都做不到，在全中國。這是一個(gè)完全死局的東西活到現(xiàn)在。而且你為什么只看瀏覽器和搜索，不看輸入法？輸入法反而是離大模型最近的產(chǎn)品，它是把互聯(lián)網(wǎng)壓縮成一個(gè)語言模型，輸出next token。

騰訊新聞《潛望》：搜狗的經(jīng)驗(yàn)對(duì)大模型創(chuàng)業(yè)的幫助是什么？差異是什么？

王小川：我們完整經(jīng)歷過整個(gè)體系，方向感我們特別好，實(shí)操中需要更多大模型年輕的researcher或博士操刀。

騰訊新聞《潛望》：你在搜狗提出過有名的“三級(jí)火箭”理論，今天大模型的“三級(jí)火箭”是什么？

王小川：可能不需要三級(jí)火箭了，現(xiàn)在分成三層：能力、場景和應(yīng)用。很有可能能力和場景就已經(jīng)決定應(yīng)用的成敗，應(yīng)用上的外掛會(huì)少很多。

騰訊新聞《潛望》：搜索會(huì)成為你們的包袱嗎？

王小川：還好。今天不是做好搜索，而是用好搜索，這是很大區(qū)別。各種調(diào)教模型怎么用搜索。

騰訊新聞《潛望》：你剛才提到搜狗的經(jīng)歷是在死局里找出路，最難是什么時(shí)候？

王小川：比百度晚這么久，怎么辦？我們找出做輸入法、瀏覽器的一套打法。

在戰(zhàn)略選擇上，到底跟隨百度還是繞過百度？決策有不同的意見。搜狐想跟著百度背后走，正面進(jìn)攻百度的搜索，那會(huì)的提法叫“我的天職是搜索”——這是老張（搜狐創(chuàng)始人兼CEO張朝陽）定的slogan。我力圖定的叫“搜狗從上網(wǎng)開始”，強(qiáng)調(diào)入口。對(duì)搜狗定位理解不一樣，影響到戰(zhàn)略決策，比如瀏覽器到底該不該做，到后來是推薦引擎該不該做。

2011年我調(diào)了一個(gè)小50人團(tuán)隊(duì)做推薦引擎，那會(huì)推薦是未來，流量分發(fā)比搜索效率高。但集團(tuán)內(nèi)部并沒達(dá)成一致。

騰訊新聞《潛望》：那時(shí)字節(jié)快出來了？

王小川：對(duì)，戰(zhàn)略方向的選擇是一個(gè)公司成敗關(guān)鍵。

騰訊新聞《潛望》：搜狗如果做什么可能會(huì)比今天更好？

王小川：在當(dāng)時(shí)，我們想走的路線是做推薦，2011年已經(jīng)開始做了。我聽到說字節(jié)是怕得要死了。但（我們）組織上并沒有把它變成最重要業(yè)務(wù)。我當(dāng)時(shí)跟清華溝通，和清華有聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，提法就是搜索不是未來，不要搞搜索了，我們搞推薦去吧。只是學(xué)校過去了，我們沒跟進(jìn)。

騰訊新聞《潛望》：后來那50人團(tuán)隊(duì)怎么樣了？

王小川：到2012年就開始在討論（搜狗）是不是賣給360，更多是討論上層穩(wěn)定性的問題了。

騰訊新聞《潛望》：今天在大模型戰(zhàn)局中的你和當(dāng)年的你有什么不一樣？

王小川：以前比百度晚三四年，這次在時(shí)態(tài)脈搏下做事。同時(shí)，自己能完整做主，這次我把自己名字放進(jìn)去，也投錢進(jìn)去了。

騰訊新聞《潛望》：為什么當(dāng)時(shí)你沒有想到一個(gè)選擇是我要從搜狐、搜狗出去，為什么一直留在那里（一干快20年）？

王小川：這是個(gè)人特質(zhì)。你就是覺得信仰老板，信仰一件事情往前走，有阻力克服。當(dāng)時(shí)資本結(jié)構(gòu)不太順利。2008年之后老張不相信瀏覽器，把我拿下，我想的不是離職——我想的是，得回到做CEO的位置才行。（我用了）18個(gè)月。

騰訊新聞《潛望》：那段被邊緣化的經(jīng)歷，對(duì)你的影響是什么？

王小川：邊緣化是人生重大變化。以前人也挺溫和，但其實(shí)你不問世事，活在自己的世界里。到后來，你對(duì)更多人有更多尊重、更多體諒。我們都講“千面英雄”、“自然時(shí)刻”，人進(jìn)入自然時(shí)刻才能成熟。

騰訊新聞《潛望》：后來搜狗發(fā)生了一系列的事，包括和360、阿里談判，和360、騰訊談判，后來接受騰訊投資及并購，你是怎么走每一步的？

王小川：這都往事了。我經(jīng)歷過那么多挫折，今天遇到困難，成熟度會(huì)高一些。跟大廠的關(guān)系，你能理解他們要什么。雖然搜狗沒有做成大廠，但是拆開看里面，我們承受和經(jīng)歷了大家不能想象的東西。

騰訊新聞《潛望》：有人評(píng)價(jià)說，你的成功經(jīng)驗(yàn)有一項(xiàng)是“有豐富的和巨頭共舞的經(jīng)驗(yàn)”，你認(rèn)為這是你成功的一項(xiàng)秘訣嗎？

王小川：不關(guān)鍵，關(guān)鍵是對(duì)技術(shù)的熱愛以及把技術(shù)變成價(jià)值的一種追求。你帶著這種信念跟巨頭談，用價(jià)值感染他們。

過完年，我不焦慮了

“他們想做Sora，被我摁死在這”

騰訊新聞《潛望》：怎么形容去年一年的狀態(tài)？

王小川：為了能趕上這個(gè)時(shí)代的火車，快速rush的一個(gè)狀態(tài)。

我們是成立的比較晚的一個(gè)公司，跑得快很重要。但去年更多在follow GPT的路徑，不是我心中最有力量感的事情。到今年，我們希望把自己的價(jià)值觀和對(duì)世界的理解放到模型里。

騰訊新聞《潛望》：去年入局相對(duì)較晚對(duì)戰(zhàn)局有什么影響？

王小川：王慧文是2023年2月下場，MiniMax是2021年，智譜AI是2019年，還有百度、字節(jié)這種老牌公司。去年你在人才爭奪、資金爭奪，是偏晚的一個(gè)，很倉促。

我習(xí)慣一個(gè)把事想透了以后，按自己節(jié)奏走。但第一階段必須按市場節(jié)奏，到（去年）6月前都挺累的。發(fā)了第一個(gè)版本好很多了。（那段時(shí)間）每天要去招人，跟投資人打交道，但你手上沒有產(chǎn)品。

騰訊新聞《潛望》：你信仰scaling law嗎？

王小川：這件事沒錯(cuò)，更多是怎么把它轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品價(jià)值，這很少討論。這使得我們被迫去仰望一個(gè)技術(shù)。

低估技術(shù)和仰望技術(shù)都不是好狀態(tài)。低估技術(shù)覺得技術(shù)無用，仰望呢，非技術(shù)的人更愿意把技術(shù)捧在手里，當(dāng)光環(huán)。這不利于平等對(duì)話。

騰訊新聞《潛望》：2024年預(yù)計(jì)大模型公司的瓶頸是什么？

王小川：中國這邊，應(yīng)用跟不上的時(shí)候，會(huì)變成游說資本的游戲。如果不能把場景盡快打開，越往后走壓力越大。模型往前走，技術(shù)是你的發(fā)動(dòng)機(jī)，市場是你的方向盤。你可以先造發(fā)動(dòng)機(jī)，再造車。但當(dāng)你上路，兩個(gè)都得有才行。

美國走的道路，反正有錢有算力，他們就沖著AGI去了。你問他們應(yīng)用，他們也不知道。

騰訊新聞《潛望》：你會(huì)覺得你太過于溫和嗎？

王小川：我覺得我挺溫和的，但同事覺得我還挺暴躁。

騰訊新聞《潛望》：你發(fā)火嗎？平時(shí)。

王小川：比較少。今年他們想做Sora，被我摁死在這了。為什么做Sora？不是有個(gè)技術(shù)我就得跟。從AGI理想說，Sora不是跟GPT一支的。AGI理想一定要以語言為中軸做模型。語言這個(gè)概念空間不是Sora這種模型能取代的，Sora是需要把語言加進(jìn)去，或者需要視頻把語言加進(jìn)去，才能變成往AGI走的引擎。Sora是階段產(chǎn)物。

在內(nèi)部會(huì)上，他們不是談Sora，他們知道我不要做Sora。但就開始講，多模態(tài)要搞一搞，視頻要搞一搞。我知道他們還是在想Sora——大家沒有站到更長遠(yuǎn)的角度考慮終局，我到底在干嘛？我要么做技術(shù)理想，要么做應(yīng)用場景，我希望大家有明確的判斷。

（我們）做多模態(tài)，但不復(fù)刻Sora，它既不代表AGI，也不代表場景，兩個(gè)都不靠。過完年回來，大概一星期內(nèi)形成這樣一個(gè)決定——我拍板的。

騰訊新聞《潛望》：百川的終局會(huì)是什么樣的？

王小川：在創(chuàng)造、健康、快樂里給大家提供普惠知識(shí)和服務(wù)，回到AGI最后的應(yīng)用是什么。

騰訊新聞《潛望》：所謂的超級(jí)應(yīng)用，多大算超級(jí)？

王小川：得千萬DAU吧。

騰訊新聞《潛望》：你之前說過，很長時(shí)間都處在“有壓力的優(yōu)秀”狀態(tài)里，今天走出“有壓力的優(yōu)秀”了嗎？

王小川：去年是有這種壓力的，但過完春節(jié)，這種壓力沒了。我也不知道為什么。過年期間在成都，和家人在一塊，很放松。翻過年之后，對(duì)于未來的畫面感和怎么做，變得不糾結(jié)。

去年有兩個(gè)慣性。一個(gè)慣性是把跟隨GPT-3.5和GPT-4變成最主要任務(wù)。二是在模型之外，希望通過應(yīng)用思考有些外部的能力可以幫助模型，而不是模型跟應(yīng)用是一體的。

過完年之后，“模型應(yīng)用一體化”的思路就更強(qiáng)烈了。把這種差異化放在模型里，而不是說做GPT-3.5、GPT-4外面掛里面的應(yīng)用。思路和執(zhí)行，更統(tǒng)一了。

內(nèi)心的壓力小一些，就會(huì)更有力量，大家也能感受到?jīng)Q策的質(zhì)量和堅(jiān)定度更高。如果去年出來Sora，可能大家會(huì)更焦慮一點(diǎn)。今年過完年，至少我不焦慮了。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在你把時(shí)間花費(fèi)最多的地方在哪？

王小川：在內(nèi)部如何能達(dá)成技術(shù)、產(chǎn)品之間的共識(shí)，不斷把T和P更好銜接起來。

騰訊新聞《潛望》：這會(huì)是你最后一次創(chuàng)業(yè)嗎？

王小川：應(yīng)該是吧。第一次是半創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，沒有再想在百川之外再做一個(gè)。完整創(chuàng)業(yè)就一次，很多事沒必要做兩次。

騰訊新聞《潛望》：對(duì)這段創(chuàng)業(yè)的預(yù)期是什么，要做一個(gè)多大的公司？

王小川：沒這么看。能把我們的認(rèn)知、能力變成一個(gè)公司并創(chuàng)造價(jià)值，是特別好的一件事。

騰訊新聞《潛望》：你今天手機(jī)里裝的東西和之前有什么不一樣？

王小川：我手機(jī)里面多了ChatGPT、文心一言、Kimi智能助理，還多了叫SynClub的（AI社交）軟件。

騰訊新聞《潛望》：過去一年記憶最深的一本書或者一部電影？

王小川：《年會(huì)不能�！�。昨天我跟大鵬吃了個(gè)午飯。朋友敘舊，聊聊電影的未來。他拍的電影很親切，他之前在搜狐一塊工作過，他的《煎餅俠》挺有周星弛的影子。是一個(gè)小人物有大夢(mèng)想的故事，有些無厘頭的嬉皮的東西。但是他比周星馳人緣好很多，吳君如什么的都愿意幫他。

我確實(shí)有時(shí)候流眼淚，有時(shí)候覺得好笑。會(huì)有一種同感在里面。

騰訊新聞《潛望》：你一直是學(xué)霸路徑，沒有強(qiáng)烈的小人物奮斗史，為什么會(huì)有共鳴？

王小川：電影很多是在體驗(yàn)別人的人生，不僅僅是在體驗(yàn)自己的。

騰訊新聞《潛望》：如果百川的命運(yùn)最終和搜狗類似，會(huì)讓你感到不服氣嗎？

王小川：這沒什么。如果（說的是收購）該賣賣，是可以接受的。我沒有太大糾結(jié)，更多是創(chuàng)造它該有的價(jià)值。

原來搜狗在百度的陰影里，這群優(yōu)秀的人沒有發(fā)揮出他們最大價(jià)值。

騰訊新聞《潛望》：會(huì)覺得今天在OpenAI的陰影里嗎？

王小川：不太會(huì)，在美國、中國兩個(gè)市場。關(guān)鍵我能做自己的目標(biāo)決策了。不會(huì)再站在陰影里。

騰訊新聞《潛望》：你說以前性格是溫和，經(jīng)歷挫折以后，后來增加了什么？

王小川：對(duì)其他人的一種尊重和包容。

騰訊新聞《潛望》：那不是更溫和了？

王小川：原來溫和，但卻是孤傲的人，你不想別人怎么思考。現(xiàn)在可能會(huì)更和藹一些。

我還記得一個(gè)話：見佛就拜，見塔就掃。這是發(fā)自內(nèi)心的。

每個(gè)人都是一尊佛，你對(duì)這個(gè)世界，有一種“大我”存在。

文章來源：騰訊科技